Discussione:
[LUNGO] Pubblica amministrazione e sito in doppia versione
(troppo vecchio per rispondere)
Martjna
2006-04-06 08:10:31 UTC
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Ho iniziato su un altro ng una discussione che vorrei assolutamente
approfondire qua... Mi sembra abbia una importanza molto grande!
Sto lavorando ad un sito per una piccola pubblica amministrazione.
Uso Dreamweaver MX e php.
Con i committenti abbiamo deciso tempo fa di realizzare una doppia
versione
(una tradizionale e una accessibile). In questi giorni mi sto occupando
della parte accessibile e volevo trovare il modo migliore per realizzarla
con dreamweaver. Ci sono in rete indicazioni su come sfruttare dreamweaver
in maniera ottimale per la realizzazione di un sito accessibile che
rispetti
i famosi 22 requisiti della nuova legge legge (ovviamente solo quelli che
riguardano direttamente dreamweaver).
Grazie
M.
Non esiste una versione tradizionale e una accessibile, già
questo ti pone non a norma. L'unico requisito che permette
una versione alternativa di UNA PAGINA e solo in sede di
prima applicazione (cioè, temporaneamente) è il 22, se
proprio non ce la fai a rendere quella pagina accessibile
subito.
Requisito n. 22
Enunciato: Per le pagine di siti esistenti che non possano
rispettare i suelencati requisiti (pagine non accessibili),
in sede di prima applicazione, fornire il collegamento a una
pagina conforme a tali requisiti, recante informazioni e
funzionalità equivalenti a quelle della pagina non
accessibile ed aggiornata con la stessa frequenza, evitando
la creazione di pagine di solo testo; il collegamento alla
pagina conforme deve essere proposto in modo evidente all'
inizio della pagina non accessibile.
Ecco infine l'ultimo mio quesito:
Allora, non c'è alcun dubbio che l'accessibilità sia un qualcosa di
irrinunciabile. E' altrettanto indubbio che essa comunque penalizza, e non
di poco, la grafica, l'interazione creativa, l'appeal di un sito,
soprattutto se si tratta di un sito ricco di contenuti multimediali. E
proprio a proposito di multimedia ricordo che ancora non è stata decisa
nessuna regola precisa su come rendere accesibili contenuti multimediali
interattivi.
Per questo motivo abbiamo deciso per una doppia versione, entrambe
ovviamente con tutti i contenuti.
Francamente mi sembra assurdo che non si possa lavorare in questo modo,
siamo sicuri? Ora cerco di informarmi meglio.
Sarebbe come costringere, per esempio, tutti i visitatori di un palazzo
pubblico avente ingresso con scalinata ed elevatore per carrozzelle ad usare
tutti quanti l'elevatore per carrozzelle e non usare più le scale. A me
sembra una discriminazione al rovescio (oltre che una immane cazzata!!!)...

Ditemi che non è così! :"-(
M.
Luca Gabriele
2006-04-08 12:37:22 UTC
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Con i committenti abbiamo deciso tempo fa di realizzare una doppia
versione (una tradizionale e una accessibile).
...
Non esiste una versione tradizionale e una accessibile, già
questo ti pone non a norma. L'unico requisito che permette
una versione alternativa di UNA PAGINA e solo in sede di
prima applicazione (cioè, temporaneamente) è il 22, se
proprio non ce la fai a rendere quella pagina accessibile
subito.
Esatto.
E proprio a proposito di multimedia ricordo che ancora non è stata decisa
nessuna regola precisa su come rendere accesibili contenuti multimediali
interattivi.
Non è esattamente così. Esistono le specifiche SMIL (Synchronized
Multimedia Integration Language), che si occupano proprio di questo
aspetto: cerca sul sito del W3C. Esiste anche una traduzione in italiano
della nota relativa alle caratteristiche di accessibilità di questo
linguaggio:

http://www.lucagabriele.net/w3c/TR/SMIL-access/it/

Vedrai che è possibile realizzare contenuti multimediali accessibili
sfruttando anche i normali player web.

Ciao.
Martjna
2006-04-13 17:49:29 UTC
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Post by Luca Gabriele
E proprio a proposito di multimedia ricordo che ancora non è stata decisa
nessuna regola precisa su come rendere accesibili contenuti multimediali
interattivi.
Non è esattamente così. Esistono le specifiche SMIL (Synchronized
Multimedia Integration Language), che si occupano proprio di questo
aspetto: cerca sul sito del W3C. Esiste anche una traduzione in italiano
della nota relativa alle caratteristiche di accessibilità di questo
http://www.lucagabriele.net/w3c/TR/SMIL-access/it/
Vedrai che è possibile realizzare contenuti multimediali accessibili
sfruttando anche i normali player web.
In realtà io ho necessità di capire cosa ora è obbligatorio per legge. Ho
trovato questo materiale:
http://www.cnipa.gov.it/site/it-IT/Attività/Commissioni_e_Gruppi_di_Lavoro_interministeriali/Accessibilità#ite
(se non funziona copia e incolla in explorer, poichè proprio al cnipa, come
noterai per quella a accentata, l'accessibilità, anche in un semplice link,
è solo un sogno).
Testualmente dice che:

**********************
"Il secondo decreto, previsto dall'articolo 7, riguarda le regole tecniche
per l'accessibilità alle opere multimediale: su questo argomento, che
richiederà anche specifici programmi di ricerca e sperimentazione,
l'istruttoria è solo agli inizi."
**********************

Voglio capire se si è andati oltre o se le cose stanno ancora così. Putroppo
per questioni di tempo ho necessità di seguire scrupolosamente quello che
dice la legge, ma fare solo quello che chiede, niente di più.
Se per esempio la pagina che mi indichi contiene solo direttive che "sarebbe
bene" seguire, allora per ora devo farne a meno.
Prometto che per i prossimi lavori cercherò di seguire tutto ma pora, per
questioni di tempo, devo attenermi assolutamente al minimo che mi chiede la
legge...

Vorrei capire qual'è questo minimo

Grazie 10000000 :-)
Luca Gabriele
2006-04-14 18:46:40 UTC
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Post by Martjna
In realtà io ho necessità di capire cosa ora è obbligatorio per legge.
Semplicissimo. I requisiti per la verifica tecnica (c'è anche quella
soggettiva...) dell'accessibilità dei siti internet sono stabiliti
dall'Allegato A del Decreto Ministeriale 8 luglio 2005:

http://www.pubbliaccesso.gov.it/normative/DM080705.htm
Post by Martjna
(se non funziona copia e incolla in explorer, poichè proprio al cnipa, come
noterai per quella a accentata, l'accessibilità, anche in un semplice link,
è solo un sogno).
Non è un sogno, ma il frutto della conoscenza e aderenza agli standard
ed alle tecnologie esistenti.
Post by Martjna
**********************
"Il secondo decreto, previsto dall'articolo 7, riguarda le regole tecniche
per l'accessibilità alle opere multimediale: su questo argomento, che
richiederà anche specifici programmi di ricerca e sperimentazione,
l'istruttoria è solo agli inizi."
**********************
Voglio capire se si è andati oltre o se le cose stanno ancora così.
In questo caso, il riferimento NON è relativo ai siti web, ma ad altre
opere quali i CD-ROM interattivi.

Ma, se non erro, tu stai sviluppando un sito web...

Leggi bene il materiale del link precedente.

Ciao.
Martjna
2006-04-19 06:47:20 UTC
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Post by Luca Gabriele
Post by Martjna
Voglio capire se si è andati oltre o se le cose stanno ancora così.
In questo caso, il riferimento NON è relativo ai siti web, ma ad altre
opere quali i CD-ROM interattivi.
Ma, se non erro, tu stai sviluppando un sito web...
In pratica io devo tradurre i contenuti di un cd-rom (già realizzato due
anni fa) per un sito web.
In pratica in alcune pagine del sito dovrò inserire dei video e delle
animazioni flash.
Sia i video che le animazioni sono "quasi" sempre dei dialoghi tra due o più
personaggi.
Nella pagina web, sotto il video o l'animazione inserisco anche il testo
completo dei dialoghi. In questo modo sto fornendo una valida alternativa
testuale?

M.
Massimiliano Graziani
2006-04-19 07:44:12 UTC
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Post by Martjna
In pratica io devo tradurre i contenuti di un cd-rom (già realizzato due
anni fa) per un sito web.
In pratica in alcune pagine del sito dovrò inserire dei video e delle
animazioni flash.
Sia i video che le animazioni sono "quasi" sempre dei dialoghi tra due o più
personaggi.
Nella pagina web, sotto il video o l'animazione inserisco anche il testo
completo dei dialoghi. In questo modo sto fornendo una valida alternativa
testuale?
No, perché non è sincronizzata al video o all'animazione. E come se tu dessi
il copione completo di un film... ma senza dire *quando* avvengono i
dialoghi.
Pertanto devi sottotitolare i tuoi filmati. Un ottimo tool per la
sottotilolazione di filmati è MAGpie: http://ncam.wgbh.org/webaccess/magpie/

Max Graziani
Martjna
2006-04-19 10:06:51 UTC
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Post by Massimiliano Graziani
Post by Martjna
Nella pagina web, sotto il video o l'animazione inserisco anche il testo
completo dei dialoghi. In questo modo sto fornendo una valida alternativa
testuale?
No, perché non è sincronizzata al video o all'animazione. E come se tu dessi
il copione completo di un film... ma senza dire *quando* avvengono i
dialoghi.
Pertanto devi sottotitolare i tuoi filmati. Un ottimo tool per la
http://ncam.wgbh.org/webaccess/magpie/
Ma sottotitolando e sincronizzando per bene ottengo un "oggetto" accessibile
(sempre secondo la legge)?
Scusa se insisto ma non è facilissimo "mettersi d'accordo" su cosa è
accessibile e cosa no :-(

Grazie per il consiglio sul software, ora me lo guardo subito.
Max Graziani
2006-04-20 14:20:52 UTC
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Post by Martjna
Ma sottotitolando e sincronizzando per bene ottengo un "oggetto" accessibile
(sempre secondo la legge)?
Si.
Post by Martjna
Grazie per il consiglio sul software, ora me lo guardo subito.
Di nulla :-)

Max Graziani

AM
2006-04-09 05:11:31 UTC
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Il Thu, 6 Apr 2006 10:10:31 +0200, "Martjna"
Post by Martjna
Sarebbe come costringere, per esempio, tutti i visitatori di un palazzo
pubblico avente ingresso con scalinata ed elevatore per carrozzelle ad usare
tutti quanti l'elevatore per carrozzelle e non usare più le scale. A me
sembra una discriminazione al rovescio (oltre che una immane cazzata!!!)...
Ditemi che non è così! :"-(
Invece e` vero: un'immane cazzata. E non solo per i giusti motivi da
te indicati, ma anche per altri. Solita legge ad effetto e
inapplicabile (o, almeno, poco applicabile), che fa piu` danni dei
vantaggi che vorrebbe apportare, buona per far far carriera a qualche
peone parlamentare e per far dire ad un governo di aver fatto
un'importante legge in piu`. Ma confida nell'altra caratteristica di
queste leggi: si fanno, vengono annunciate con la grancassa, si dice
che il mondo dopo sara` diverso, ci si preoccupa oltremodo e, alla
fine, vengono disattese, inapplicate e dimenticate. Se non ti sembra
cosi`, fatti un giretto tra i siti che dovrebbero applicarla e fa la
conta di quelli che l'applicano.

AM
p***@gmail.com
2006-04-09 12:28:31 UTC
Permalink
Post by Martjna
Sarebbe come costringere, per esempio, tutti i visitatori di un palazzo
pubblico avente ingresso con scalinata ed elevatore per carrozzelle ad usare
tutti quanti l'elevatore per carrozzelle e non usare più le scale. A me
sembra una discriminazione al rovescio (oltre che una immane cazzata!!!)...
A mio parere sia la scalinata che l'elevatore devono coesistere per
ovvi motivi, quello che sfugge ai più è che entrambi i mezzi di
accesso devono portare alla stessa meta allo stesso palazzo/sito, e non
a due siti diversi creando discriminazione e maggiori costi.
Come non esistono due uffici(uno per disabili e uno per non disabili)
che offrono lo stesso servizio, allo stesso modo non devono esistere
due versioni dello stesso sito, dove la maggior parte delle volte non
offrono gli stessi contenuti. La versione per disabili è quasi sempre
la più scarna proprio nei contenuti, e questo è inaccettabile.
Il requisito 22 vuole evitare proprio questo.

Un'ultima cosa, Dreamweaver non c'entra niente :-)
giuseppe sportelli
2006-04-09 21:54:30 UTC
Permalink
siete degli incompetenti
volendo tramite flash e xml si può accessibilizzare anche il contenuto
multimediale
prima di parlare leggete la documentazione dei programmi che usate.
Post by Martjna
Sarebbe come costringere, per esempio, tutti i visitatori di un palazzo
pubblico avente ingresso con scalinata ed elevatore per carrozzelle ad usare
tutti quanti l'elevatore per carrozzelle e non usare più le scale. A me
sembra una discriminazione al rovescio (oltre che una immane
cazzata!!!)...
A mio parere sia la scalinata che l'elevatore devono coesistere per
ovvi motivi, quello che sfugge ai più è che entrambi i mezzi di
accesso devono portare alla stessa meta allo stesso palazzo/sito, e non
a due siti diversi creando discriminazione e maggiori costi.
Come non esistono due uffici(uno per disabili e uno per non disabili)
che offrono lo stesso servizio, allo stesso modo non devono esistere
due versioni dello stesso sito, dove la maggior parte delle volte non
offrono gli stessi contenuti. La versione per disabili è quasi sempre
la più scarna proprio nei contenuti, e questo è inaccettabile.
Il requisito 22 vuole evitare proprio questo.

Un'ultima cosa, Dreamweaver non c'entra niente :-)
Stefano
2006-04-13 18:42:41 UTC
Permalink
Post by giuseppe sportelli
siete degli incompetenti
volendo tramite flash e xml si può accessibilizzare anche il contenuto
multimediale
prima di parlare leggete la documentazione dei programmi che usate.
[CUT]

Forse non hai capito che il sito deve funzionare anche se il browser non
supporta ne flash ne xml.
Martjna
2006-04-14 10:55:02 UTC
Permalink
Post by Stefano
Forse non hai capito che il sito deve funzionare anche se il browser non
supporta ne flash ne xml.
Questo non mi pare... Hai dei link che trattano la questione?
M. :-)


P.S. Scusa per errore ti ho risposto in privato
Luca Gabriele
2006-04-14 18:05:51 UTC
Permalink
Post by Martjna
Post by Stefano
Forse non hai capito che il sito deve funzionare anche se il browser non
supporta ne flash ne xml.
Questo non mi pare... Hai dei link che trattano la questione?
http://www.pubbliaccesso.gov.it/normative/DM080705-A.htm

Leggi BENE quanto previsto dal Requisito n. 3 o dal Requisito n. 15, ad
esempio...

Ciao.
Stefano
2006-04-15 17:10:16 UTC
Permalink
Post by Martjna
Post by Stefano
Forse non hai capito che il sito deve funzionare anche se il browser non
supporta ne flash ne xml.
Questo non mi pare... Hai dei link che trattano la questione?
M. :-)
Ti hanno già risposto. Sono i soliti requisiti del gruppo di lavoro della
Legge Stanca.
Post by Martjna
P.S. Scusa per errore ti ho risposto in privato
Non preoccuparti, l'indirizzo è falso.

Ciao.
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